金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(h世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空ái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng世上真有孙悟空存在吗，世界上有没有孙悟空)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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